文 | 海若镜
" 一键天堂，一键地狱 "。近日，90 后小伙在大脑中植入脑机接口装置、治疗难治性抑郁症的案例，火遍全网。这一案例的出圈，让大众意识到了 " 脑机接口 " 的潜力。在大洋彼岸，科技狂人马斯克创建的脑机接口公司 Neuralink 也在 8 月再次获得 2.8 亿美元融资，以支持其前段时间由 FDA 批准的人体临床试验。
国内脑机接口的探索也在如火如荼地进行。对标马斯克 Neuralink 的脑虎科技在世界人工智能大会上发布了七项成果，包括探索性人体临床试验：基于柔性皮层脑机接口，实现脑功能分区、汉语言解码与合成等；也包括恒河猴通过意念打游戏等动物试验。
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相比于马斯克脑机接口系统工程的激进，国内脑机接口公司要显得更加务实。在技术路线上，纷纷试水半侵入式脑机接口，在商业化上，也尝试输出电极、脑电图仪、芯片、柔性电极植入手术机器人等完整成熟化解决能力，以获得现金流。据了解，脑虎科技 2023 年商业化收入预计会达到 2000 万元。
面对国内生命科学融资环境的变化、脑机接口技术的快速发展，36 氪访谈了脑虎科技创始人兼 CEO 彭雷，讲述一家新锐脑机接口公司的软硬件能力、开源开放的思路；彭雷也回应了脑机接口公司如何选择临床适应症、如何探索脑疾病新机理、蚕丝蛋白作为植入材料所面临的监管等问题。
以下是 36 氪与彭雷的对话：
融资环境：起伏中格外需要定性
36 氪：目前，脑机接口赛道整体融资的行情是怎样的？脑虎科技在资本市场感受到的水温如何？
彭雷：过去一年多，投融资市场行情确实比较冷静。我在互联网领域创业 20 年，脑虎科技是第五次创业，对经济周期的起伏也比较了解。新兴技术发展就如甘特曲线，会经历从众人涌入、备受追捧，到资本看空、跌入深渊，再恢复稳定成长的过程。
脑机接口行业也应该会经历这样的阶段，所以我们对短期、中期、长期的战略都想得比较清楚，在资本市场上也比较有定性。每年我们会召开发布会，展示最新的研发成果，并启动新一轮融资，然后回去安心干一年活，等到来年再次呈现新进展。
有节奏、有定性，长期目标清晰，短期交付结果领先，使得我们在资本市场始终有比较高的关注度，融资也比较顺利。
36 氪：当前侵入式脑机接口公司发展很快，也有公司在定估值时会参考脑虎的估值，您怎么看脑机接口赛道的估值水平？
彭雷：这个问题可以放在全球视野下看，美国脑机接口行业有 5 家代表性企业，领头的 Neuralink 估值 66 亿美元，其余的 Synchron、Paradromics、Precision、Blackrock 各家在过去一年多时间里，也都融了 5000 万至 1 亿美金；Neuralink 的估值和后面几家大约是 5-10 倍的 gap。
总体来讲，脑机接口领域对资源投入的要求巨大，中美是最有可能诞生全球影响力公司的国家。不过，中国和美国相比肯定还存在一定差距，上述五家美国公司在企业的创立时间上更早于我们。目前，脑机接口还处于非常早期的阶段，远没有到到互联网行业那样竞争求生存的地步，当下关键是把行业生态做好，把蛋糕做大。因此，我们抱着开放的态度，希望和国内外友商一起推动脑机接口的产业化进程。
软硬件与系统集成能力：全面开放
36 氪：对于脑机接口公司而言，系统集成的能力是非常重要的，您认为完成集成和工程化的关键点是什么？脑虎科技的产品定型、送检大约会在何时完成？
彭雷：系统集成和工程化能力，是脑机接口产业化过程中最大的问题。我常说 2021 年是脑机接口产业化的拐点之年，是因为 2021 年前大部分研究是纯粹的学术研究，很难重复，更没有办法产业化；但在 2021 年后越来越多的研究是以临床应用为导向。
对于一家商业化公司而言，要解决的最重要的问题就是工程化、产品化、商业化。从一个学术的 idea 到产品，再到商业价值，其中每一步跨越都有百倍挑战。
所以我们投入了大量人力在做严肃医疗器械的研发，核心团队的经验也很丰富，有医疗器械上市公司的 CTO、神经调控公司的技术专家，包括从海外物色到的资深人才等。我们不仅要了解患者的需求，还要理解药监系统审核的标准，一系列因素决定着产品化的技术指标。量产、型检、进临床试验，是脑机接口公司都必经的过程。
进度方面，我们在猴类、犬类等动物试验上做的几款产品，如皮层电极已经在拿证的过程中；外设的脑电图仪预计今年底会拿到二类证；一体化的脑机接口产品预计明年会进入临床试验阶段，拿证计划还需要 3-5 年时间。我们有足够的耐心来做这项事业。
36 氪：说到皮层电极，脑虎科技的植入电极选用蚕丝蛋白作为包被电极的材料，是一项有开拓性的研究。但目前 FDA 仅批准了硬质硅基材料可用于植入，在监管上，蚕丝蛋白能否获批也是行业内普遍关注的一个问题。
彭雷：蚕丝蛋白确实是我们科学家团队重点储备的技术路线，相关的一些专利和产品已经在报审的过程中。蚕丝蛋白是生物相容性非常好的一种材料，现在作为无源器械材料用于骨钉、鼻假体、颅骨修复等，已经被证明安全、有效。脑机接口的植入电极主要材料还是金，蚕丝蛋白作为有源植入体的包裹辅助材料，随着无源植入材料的技术论证和报证完成，在有源层面，获批也会水到渠成。
我们用蚕丝蛋白包裹金质电极的方案，已经在狗、猴的动物试验上应用，试验进展和效果也很好。我们相信用蚕丝蛋白辅助微创植入电极的路径，在脑机接口领域是非常有竞争力的方案，尽管技术难度很大，但最终的天花板会更高。
现在常用的植入方法还是用钨丝辅助，一个钢针带着一根柔性电极植入脑组织，所以叫做 " 缝纫机 "。未来通过蚕丝蛋白包裹的柔性电极，在植入时是硬质，植入后表面蚕丝蛋白降解、电极变软，无需刚性的钨丝辅助，植入的创伤会进一步变小。
36 氪：在 WAIC 的发布上，脑虎科技发布的脑机接口产品是 256 通道，未来脑电信号采集的通道可能上千，甚至更多。在处理大数据的软件算法方面，目前脑虎科技的能力如何？训练算法所需的大规模数据集，如何积累获得？
彭雷：这正是脑虎要做一个脑科学开放平台的原因，作为一家独立公司，我们肯定无法做完所有脑科学研究所需要的算法和数据。所以我们将脑虎的硬件（芯片、电极、脑电图仪）、软件都开放出来，让更多科学家可以基于同样的标准来做研究，以在各自研究的基础上互相促进。
脑虎的算法库、模型库等随后会正式上线到官网，也意味着后续每次做动物试验，公开发表的数据集和算法，我们都会率先开源出来，我们也相信越来越多的脑科学研究者会在这个平台上继续开源。这样，算法的积累就是一个社会公共行为。毕竟一家公司掌握的数据量，较之于脑科学研究所需的数据规模都是远远不够的。
36 氪：如果大家都开源的话，未来各家在软件、算法方面能力会呈现一种均值状态吗？
彭雷：我认为这个就像 AI 行业一样。今年上半年 chatGPT 之所以爆发，与过去 10 年 AI 领域有大量开源框架密不可分，从数据集、训练模型、底层算力到算法等等，众多 AI 研究者可以在共用的算法模型库、数据集上去做交叉的开发、提升，所以 AI 会出现智能涌现。但脑科学领域多数还是各自为战，尽管现在将数据、算法等开源出来，可能会让大家的研究水位端齐，但我觉得从行业进步的角度来讲，这件事还是值得做。
开源是为了做生态，闭源是为了做收入。但如果生态没做起来，闭源能做的收入盘子会很小。
36 氪：除了电极、算法等，神经芯片也是脑机接口系统中关键的零部件，为什么脑虎会选择自研芯片？脑机接口中应用芯片的发展趋势是怎样的？
彭雷：芯片是脑机接口系统中非常重要的部件，未来演进趋势一定是通道数越来越高，单通道功耗越来越低，前端信号处理的压缩能力越来越强；另外植入式产品的芯片需要满足医疗器械的法律法规，包括温度、功耗等要求。
我们也曾经采购过国外的芯片，但技术指标无法满足我们长期发展的需求，因为国外除了 Neuralink，基本没有直接做 256 及以上通道的产品，Synchron、Precision 等前期可能都是 64 通道或 128 通道。为了满足技术路线的要求，我们在芯片上的持续投入也是非常明确的，会一代一代往下做。脑虎自研的 M2 芯片已经流片，主要是满足自身用途，产品真正成熟后，明年我们也会提供给市场。
商业化：今年将实现 2000 万元收入
36 氪：脑虎科技已经商业化的产品序列有哪些？今年预计可以实现怎样的收入规模？
彭雷：我们构建的脑科学开放平台上，电极、采集芯片、手术植入机器人、脑电图仪等硬件产品；软件、数据、算法；模式动物，乃至动物试验的 CRO 服务都有一定的商业化目标。这也是我们相比于马斯克更务实的地方，Neuralink 有实力可以八年不要一分钱收入，但我们作为商业化公司开始就要有一定的造血能力。
像脑虎开发的柔性电极植入手术机器人，是为了对标 Neuralink 的机器植入，视觉模块设计等功能已经追平 Neuralink，且可以用更低成本实现。针对科研市场上科学家做动物试验的要求，我们还开发了 mini 版的植入手术机器人；手术机器人系列已经开始交付客户。
现在脑虎所有产品都是针对科研市场，随着产品陆续拿到医疗器械注册证，明后年开始会有一定的医疗收入。2023 年公司收入预计会达到 2000 万元，2024 年预计会有超过 50% 的增长。
36 氪：脑科学科研市场的规模有多大？这个市场应该很卷？做脑电图仪、神经芯片的公司也有很多家。
彭雷：我们和美国几家脑机接口公司聊过，美国脑机接口用于科研市场的规模一年至少 1 亿美元以上的销售额，如果放大至整个神经科研市场，空间将更大；国内目前还处于起步阶段，正在快速增长中。
至于内卷，中国哪个市场不卷？正是卷的环境下诞生了 " 中国速度 "，我们一年半才能做出这么多的成果。科研市场本身盘子在变大，我们会继续保持快速输出、快速迭代、快速商业化的特点，提高在其中的市场份额。
36 氪：对于医疗级产品，脑虎科技报证的适应症规划是怎样的？
彭雷：目前来看，我们认为还是遵循从绝症、到重症、再到轻症的逻辑，像渐冻症可能就是一个比较合适的突破口；在被验证安全性、有效性后，再进行适应症的拓展，用到帕金森、癫痫等重症；进而到抑郁症、成瘾等神经类疾病。
用脑机接口系统干预抑郁症，相比于 DBS（深部脑刺激）应该可以提供更有效的调控、更精细的刺激，但这可能是四年之后可能实现的事。如今做神经调控的公司，都是创业十多年的公司，才从帕金森拓展到抑郁症。一个新适应症的拓展，离不开时间上的积累，我们也会尊重这样的行业规律，毕竟我们才成立一年半，还是要稳步前行。
技术跃迁：进一步探索脑疾病机理
36 氪：对于发病机理尚不明确的脑部疾病，脑机接口可能先于脑科学的发现实现突破吗？
彭雷：这是一个很好的问题。" 脑计划 " 是人类第四大科学计划，而脑机接口是这个计划得以实现的工具，重要程度就像离心机之于原子弹。因为过去医疗市场上，从没有哪个技术平台能够读写大脑多脑区神经元的实时、连续的变化，而脑机接口具备这样的能力。在这种能力加持下，很多脑部疾病的治疗方式可能被改变，刺激的靶点可以做调整，设计方案可以从开环升级为闭环。
脑机接口公司与传统医疗器械公司的最大区别在于：传统医疗器械公司是先明确适应症，寻找针对该适应症最安全、有效的医疗器械，然后去规模化。而脑机接口公司在探索中，先考虑的是如何对神经元活动进行尽可能多通道的读、写，以此去了解患者神经元细胞的变化。在此研究平台的基础上，再决定选择某个适应症是否可以做出最好的医疗器械。由此，脑机接口的技术路线有可能做出下一代的 DBS（脑深部刺激）、RNS（反应性神经刺激）、VNS（迷走神经刺激）、SCS（脊髓刺激），而且机理和刺激方式都完全不一样。
尽管这可能是 4 年之后的事，但我认为想象空间是这样。脑机接口公司是在探索对大脑更精确的解析和认知能力，和传统神经调控的医疗器械公司应该是合作，而非竞争关系。未来如果我们寻找到更有效的靶点和刺激方式，也可能和业内传统医疗器械公司一起开发新一代的产品。
36 氪：也就是说，通过脑机接口技术能够更进一步探索神经疾病的发病机理？
彭雷：对，像 DBS 治疗帕金森，只有效果依据，没有明确的发病机理依据。如果能够有上千通道的信号采集系统，对不同脑区、不同深度的神经元活动进行读写，那就可能发现更明确的理论，比如探索渐冻症患者神经元细胞的凋零等，以此可能发现更多可以刺激的点位。
举个例子，就像我们要了解上海市的交通，并不需要在每一台车上做标定，而只需在关键路口放置摄像头，就能调控整个城市的交通。神经环路也是如此，无需对 860 亿神经元都做读写，而是在关键脑区进行监控。当能够对全脑神经环路做准确读写、调控时，可能就会发现刺激某两个神经元就可以治疗某种疾病。等到这一阶段，便是行业真正迎来跃迁的时候。
所以脑机接口公司不是在做离应用很远的前沿探索，我们的研究能够推动功能神经外科、神经调控类技术的发展，推动新靶点、新原理、新调控机制，乃至新的医疗器械诞生。
36 氪：发展一年半后，脑虎科技和 Neuralink 相比的不足和优势可以如何理解？
彭雷：首先，Neuralink 的工程能力远远领先于我们，毕竟马斯克自身就是工程师，而且八年几亿美金的投入，使得它的工程化能力遥遥领先。在技术路线上，我们其实是相似的，但对比之下，脑虎可能更加务实一些，产品也更加多样。比如我们既有皮层电极，也有脑深部电极，都会让我们更好地了解、调控大脑。再者，在动物资源、临床资源方面，国内也更具优势。我们也评估过和 Neuralink 技术上细节的区别，尽管阶段上有不同，但背后推动脑机接口行业发展的愿景应该是一致的。
36 氪：FDA 已经批准了 Neuralink 的人体临床试验，试验结果的好坏对国内脑机接口赛道的影响会很大？
彭雷：Neuralink 的临床获批对我们肯定是一个重大利好。如果他做成，对我们一定是加分；如果遇到问题对我们也不一定会减分，就像我说的，我们的技术路线和方案和 Neuralink 还是有比较明显的区别。激进的路线遇到挫折，可能反而能说明务实的技术路线更适应现阶段的技术能力。
不管外界如何变化，我们都会有自己的定性。
交叉学科团队：价值观与 OKR 体系共建
36 氪：脑机接口作为前沿交叉科学，对人才的需求很多样。现阶段脑虎科技主要有哪几部分人员构成？团队规模和比重是怎样的？
彭雷：对于创业公司而言，战略、组织、人才是核心。脑虎现阶段团队规模 80 余人，主要由三种不同背景的人才构成：一是科学家团队，负责神经科学、材料学等前沿方向的探索，追求科学边界的突破；二是严肃医疗器械方面的人才，需要将技术产品化，且产品能够满足临床安全性、有效性的严谨要求；三是 AI 算法和互联网背景的人才，负责算法模型、开放平台搭建等。
所以脑虎科技主要是科学家、医疗器械、算法三种背景的人员组成。目前来自工业界的医疗器械、芯片等方面人才比重最高。
36 氪：怎样让不同专业背景的人理解彼此的诉求，并落实到产品中？
彭雷：脑虎的价值观里，很重要的一点是乐于分享、相互成就。在完全不懂某个行业的情况下，人是很难欣赏别人在这个行业内所做的事情，所以我们强调分享。在团队内部，会经常组织跨部门的分享，将自己行业的 know-how 讲给不同背景的同事听，比如医学专家去讲临床上如何设计，芯片专家去讲芯片行业的运转规则。让别人先听懂你在说什么，进而在相互配合上就会更顺畅。
除了文化层面，在管理上我们会通过 OKR 体系，在制定目标和行动计划时，让部门与部门间形成相互衔接咬合的关系。比如一个临床科学的目标，具体的 KR 是由算法、硬件等团队承担，以此让团队形成合力。
36 氪：管理中会出现某一方在业务上特别强势，其他专业团队的需求都要为之让步的局面吗？
彭雷：其实还好，我们业务的终极目标是带给临床医疗和患者的价值作为判断依据。面对具体问题，部门与部门之间的分歧肯定是有的，研发、产品、临床动物试验等方面总会有判断不一致。但我们有开放的文化，大家摆事实、讲道理，问题都可以拿到桌面上的讨论。专业层面问题，通过充分论证和角色，总能形成共识；暂时还没答案的，我们也会求同存异地让问题再跑一跑，先把想清楚的事情做了。
欢迎探讨脑机接口赛道及公司
